系上條thread「你會點做呢?」里面後尾我同galex兄Awa - 出賣肉體既定義?
系上條thread「你會點做呢?」里面後尾我同galex兄大家討論做鴨既意見,與此同時,我就諗緊一樣野,好多人都對性工作好反感,覺得做既人好低等,出賣肉體好吾應該,等等等....
首先我講明先,呢條thread吾系支持同鼓勵大家去做雞/鴨,純討論。
我對「出賣肉體」既定義系:
"用身體的付出服務換來利益"
但除左性工作外,有好多工作都系"用身體的付出服務換來利益"。例如咕喱、雜技、一切要用要用體力既工作。文職工吾計啦,雖然腦都系身體一部份,但大家都知「出賣肉體」至少肯定系講緊吾洗點用腦的工作。
性工作同其他體力工作一樣,都系「出賣肉體」。呢個時候會有人話「出賣肉體」既人即「出賣自己尊嚴」,因為系利用自己身體對別人提供服務,系對尊嚴既一重踐踏,亦即指性工作者。但點解只有性工作先至算「出賣自己尊嚴」,而咕喱又吾算?
但「尊嚴」呢樣野好吾具體,每人對尊嚴既定點高低都吾一樣,系日本拍AV都可以好出名好受歡迎,系我屋企做咕哩做搬貨都俾人話你冇用。所以我想將尊嚴既因素排除。
至於犯吾犯法,又系睇你咩地方,大陸就犯法,荷蘭就合法。我同意「犯法既野吾應該做」,去做犯法既野可以合理地俾人睇吾起,但我地大家都系住香港,所以講返香港呢邊,性工作只要系一定既條件下,系吾犯法的,例如一樓一鳳。大家吾好同旺角掃場果D混淆,果D系北姑,來香港集團式賣淫系犯法的。由此可見,犯吾犯法又系冇一定既定義,所以我簡化為「害吾害人」具體D。我對「害人」既定義就系「在對方沒有良性選擇既情況下傷害對方而獲得利益」。
打劫、綁架、偷竊、搶野:你既對手(客仔?)都系冇良性選擇,一系反抗之後比你隊一刀,一系由你搶,所以呢個「工作」系應該被睇吾起。
犯毒:呢個有D灰色地帶,因為對方可以選擇吸毒或吾吸毒,所以吾算冇選擇,但如果上左癮,對方就變得冇選擇,一定要繼續,一系就去戒毒所,出黎都未必戒得甩。所以犯毒呢個工作,亦系「害人」既一種。
但嫖娼,對方絕對有選擇嫖或吾嫖,即使嫖完,都吾會話上癮,以後吾去吾得,控制權完全在客人手上。至於話嫖娼會散播性病,算系「害人」,但如果一個人濫交,亂搞吾帶套,一樣會惹到性病,之後再同人性交,一樣會惹到其他人,一樣系「害人」,所以「傳播性病」吾應該系性工作被人睇吾起既原因。
所以,吾明點解,只有性工作要被稱為「出賣肉體」或「出賣尊嚴」既工作。我覺得只要系做一件自己完全吾想去既事,而又逼住要去做時,先算系「出賣尊嚴」,但如果系咁,我覺得讀書都系「出賣自己尊嚴」,「出賣自我」既事,因為我吾鐘意讀書,但我又要逼住讀。
大家比D意見!
哦…簡單d 講…好似做苦力咁都只係出賣勞ࡂRyan Leung - 出賣肉體既定義?
哦…簡單d 講…好似做苦力咁都只係出賣勞力,做苦力唔會比人插or 摸吧…
咁做妓女的,又係好清楚咁標明肉金幾錢,只要比幾多錢,就可以攪佢個肉身幾耐咁…
所以咪出賣肉體囉…
其他職業d character 無咁明顯麻…
哦咁呢個系工作性質吾同啫,其實我開個title&Awa - 出賣肉體既定義?
哦咁呢個系工作性質吾同啫,其實我開個title吾系幾好,應該改為「出賣尊嚴既定義?」會好d。
咁就算我既工作系俾人摸都俾人插,都吾應該俾人睇吾起架。我有付出,亦吾系犯法!點解俾人摸就系冇尊嚴,幫人搬野就有尊嚴? 大家都要付出,只系方式吾同。
肉體又好,下體又好,都系一個憑自己既ߢAwa - 出賣肉體既定義?
肉體又好,下體又好,都系一個憑自己既付出去換來利益,系冇害人既情況下,你情我願下,點解性工作就系出賣尊嚴,而且要被人睇吾起呢?
同日本比較沒有意思,我們是在中國的傳ಋgalex - 出賣肉體既定義?
同日本比較沒有意思,我們是在中國的傳統社會下生活。
我沒有對性工作反感,我也好尊重她們的工作,因為我有朋友仲做緊..
只是如果我有朋友有困難,我寧願借錢給她,也不願朋友走這條路。
可能你覺得我膚淺,但你和我身為一個男人
如果你老婆做過妓女,你一點也不介意嗎?就算你不介意,你家人、朋友的說話也不介意嗎?
可能很難聽,但妓女有咩尊嚴何言,有錢誰也能搞你!
點解性工作者俾人覺得無尊嚴 ?因為普遍認jason ycp - 出賣肉體既定義?
點解性工作者俾人覺得無尊嚴 ?
因為普遍認為「性」只係建足在一段親密關係上
如果你覺得性工作者應該被尊重
咁一個援交既少女/那些出租女友為何又被認為自甘墮落
這只是理性發問
我不會覺得性工作者沒尊嚴
既然你咁坦白,我都吾介意講,我以前條ࣱAwa - 出賣肉體既定義?
既然你咁坦白,我都吾介意講,我以前條女都出黎做過,至於你問我介吾介意,我既答案系:以後吾做我就吾介意。我系一個吾計較過去既人,只要以後改過,我吾會記得你以前系點衰。至於朋友家人,你揀得佢時就已經想好點瞞身邊既人。雖然最後都分手,但至少都改變左佢,令佢學曉其他野搵份正經工黎做,但我好了解佢點解開頭要做呢行,企系佢個立場同處境來諗,我幻想如果我系佢,真系除左做雞都吾知做咩可以生存。一個人用自己能力而不害人既方式去求生時,點解要俾人白眼?
當然啦,冇人想做呢行,就算我設呢條thread,我都吾想去做鴨,但我吾明點解性工作要被人歧視。我吾系要爭取社會去「讚美」呢個行業,亦都冇可能啦,不過我覺得佢地都系靠自己,吾系殺人放火,吾應該比人白眼。
「妓女有咩尊嚴何言,有錢誰也能搞你!」呢句話吾難聽,因為系客觀事實,等於「咕哩有咩尊嚴可言,有錢誰都可以叫你去搬野」大家都目的都系為錢,只系做既野吾一樣。
因為一般黎講,做援交/出租女友果d,都系Awa - 出賣肉體既定義?
因為一般黎講,做援交/出租女友果d,都系學生,通常都系有家人養,好少聽到話為左生活而去做,本身援交就系一份part time工作,如果佢系為生活而做,就不只做援交。所以通常佢地做呢樣野既目的都系為物質,為d吾實際既野而去做,絕境肯定冇佢地份,通常都系為左個LV或GUCCI,因為咁無聊既目的而去出賣肉體既,就真系幾墮落。但如果系為左一家既生活而去做的話,絕對沒問題。
所以說職業無分貴賤,只是一些漂亮話而॥galex - 出賣肉體既定義?
所以說職業無分貴賤,只是一些漂亮話而已
中國傳統思想洗腦下,性工作被人歧視也是無可厚非。
個社會就係咁,見你有錢就等於有面,無錢就死開一邊。
首先,唔係"邊個有錢,邊個就搞得";除非o酒井明 - 出賣肉體既定義?
首先,唔係"邊個有錢,邊個就搞得";除非o個位仁兄、仁姐係受社團"照顧"而幫緊手做"夥計"接客,或者係一樓一鳳——因為人地敲門,佢又冇客o既,就冇乜理由唔開門俾人入黎幫襯(當然,扮冇人響屋入面就另計)。好似我以前個女友咁,佢專揀略靚仔、又有錢(佢收幾貴架,千幾銀一次架)而又錫自己o既先至接架。
[尊嚴]兩個字同好多事情一樣,本身係冇意義;因為好多時,[意義]係由人,包括自己,俾落去o既,俾就有,唔俾就冇。基本上,除非死o左佢,否則[生存]本身就已經冇尊嚴,因為我地本身就已經係[肚餓]、[累]、[眼訓]o既奴隸。身為奴隸,又有幾多[尊嚴]剩低?
一個性工作者響唔鐘意佢地o既人面前,就會俾人話[出賣尊嚴],響同僚,或者唔會唔鐘意佢地o既人面前,就唔會。
[尊嚴]兩個字,有乜定義?——或者換個講法,乜有定義架咩?
好威WO,專揀略靚仔、又有錢咁有無比錢你galex - 出賣肉體既定義?
好威WO,專揀略靚仔、又有錢
咁有無比錢你使啊?介紹我地去有無8折先,包唔包3味嫁?
我個樣都OK嫁 ,錢唔多但玩幾次都無問題嫁:lol4:
上面純講笑者,唔好介意
因為覺得你講野真係唔岩聽,比自己條女做妓女已經不是光釆事
講佢收得貴果句真係好似哂命咁,真係頂你唔順。
後面寫果堆野更覺得你扮高尚
本身一個人就應該有尊嚴、物欲、虛榮、喜惡等,沒有了這些,那你生存又為了甚麼呢?
千幾銀有幾貴?買半個成街都係的LV都未夠啦。 :o38:
我覺得好簡單有一個原則係無論如何都唔GapToN - 出賣肉體既定義?
我覺得好簡單
有一個原則係無論如何都唔可以改變既:
性工作者唔鐘意做性工作者
咩原因都好,相信無一個人係會樂在其中
而違背自己既意願、甚至道德上既觀念,去換取金錢,就係比人講做墮落
例如你去做苦力,你只係體力勞動,你完全可以開開心心咁死捱難捱去賺你想賺既血汗錢
但係性工作者,會涉及個人道德及社會道德,以及可能會留下終身既影響
唔可以完全平起平坐咁比較呢兩樣野 lor
首先,唔係我俾,而係我同佢一齊o個陣,Ë酒井明 - 出賣肉體既定義?
首先,唔係我俾,而係我同佢一齊o個陣,佢講返佢之前係做乜。佢話佢同我一齊之前,已經有一段時間冇做,因為佢知道咁樣唔係長遠o既做法。
當然,佢有冇再重操故業,我唔會知啦,我同佢冇聯絡好耐。
冇錯,你講得非常正確——人生係冇意義o既,因為呢個[意義]係由你自己加落去、俾落去,你俾就有,唔俾就冇。有好多人亂俾意義,於是生活得好迷惘;有人唔識俾意義,甚至唔肯俾意義,結果自尋短見。有人俾錯意義、俾o左個[惡]o既意義落去,呢種人,有可能同樣會自殺,但係更有可能走去殘殺動物、殘殺人。
事物本身無分善惡,所謂善、所謂惡係由人加落去o既概念。但係點解一定要加善惡概念落去?因為社會需要善惡去分辨事物。
最後,我當然唔似得你咁有米啦,千幾銀對我黎講係好多錢架喇。我有錢都走去讀書啦,駛鬼而家返工又加班,一日做足十幾個鐘,夜晚又要睇書、讀經,上網睇資料兼寫散文加構思個長篇小說點樣寫落去,咁辛苦咩。 :304:
well,都有極端例子,即係一個性工作者會響酒井明 - 出賣肉體既定義?
well,都有極端例子,即係一個性工作者會響工作方面樂在其中o既,只係普遍黎講,你真係冇錯。
只係,講到所謂個人甚至社會道德,我就會覺得,呢個世界好多人鐘意藉呢種機會,將[道德]呢把刀拿去恐嚇人、殺人。
當然,又或者,只係我個人問題:我一聽到[道德]兩個字,就會起雞皮。因為,實在有太多人借呢樣野去打壓小眾,維持自家組織o既利益。 :o30:
你未必同意,不過我覺得呢個就正正係道GapToN - 出賣肉體既定義?
你未必同意,不過我覺得呢個就正正係道德既用途....
世界須要道德,相信係無可否認既事實
而道德點樣發揮作用,就係防止社會上既人做出不道德既行為
道德點樣界定,咩野係好咩野係壞,係可以好個人,但係如果企係全世界既角度黎睇,其實道德係人類以群眾既方式自己定出黎既一條好明顯既黑、白既分界線。
例如打劫,如果無道德去施加壓力,咁人類就會不停打劫,最後打劫最出色既一批人類會存活,被打劫既餓死晒。
我覺得道德就係用黎施壓,等唔好太多既人會去做太多唔係幾道德既事。而道德具體係咩,我個人會覺得係一個準則,一個指引,去令大多數人類做應該做既事,而唔係去做 "錯" 既事,以致產生任何對人類不利既事。
例如偷一粒糖,有人會覺得不道德,不過情況輕微,好多人只會覺得"少少"不道德,所以施加既壓力唔大。結果呢?偷糖、高買既人好多。
相反,強姦,甚至係姦殺案,覺得係不道德既人非常多而且非常強烈,施加既壓力非常大,所以結果就係相對黎講強姦犯、姦殺犯會少過小偷。
如果全部人都覺得做妓女道德上合理,妓女數目一定會好多。
如果全部人都覺得妓女係不道德既話,妓女數目一定會好少。
多同少之間,有一個合理既數目,而呢個數目就係互相對立既意見下產生出黎既平衡點。
都唔知你講乜,你D小說一定無咩人睇一日galex - 出賣肉體既定義?
都唔知你講乜,你D小說一定無咩人睇
一日做足十幾個鐘好辛苦咩,好多人都係咁啦,我都係啦。
讀經...不會是馬經或波經吧 :lol4:
沒錯,性工作者吾想做性工作者,但性工߯Awa - 出賣肉體既定義?
沒錯,性工作者吾想做性工作者,但性工作者亦可以死捱死頂黎賺自己既皮肉錢。
相反,做苦力既亦都吾見得想做苦力,亦吾見得會做得開心,只系冇得揀。
假設你可以系office嘆冷氣返工既條件下,以上兩份工作你都吾想去做,但以上兩份工作都吾會害人,又同樣系違背自己既意願而去做,所以可以比較。只系因為有「道德」呢樣野加左系性工作上,所以性工作變得醜陋,變得好似好吾岩咁。如果有一個世界系認為幫人搬野系一件好可恥的事,咁苦力又系一份比人白眼既工作。
拿,你冇睇清楚我之前post寫咩勒,打劫強姦Awa - 出賣肉體既定義?
拿,你冇睇清楚我之前post寫咩勒,打劫強姦呢d,已經吾止系道德既問題,直情會傷害到人,咁當然系應該受到打壓啦,被害人系冇良性選擇下吾俾你打劫/強姦嘛,同性工作完全吾同。你可以選擇吾去叫雞,但你冇得選擇吾俾人強姦/打劫的嘛(如果殺到埋身你又走吾甩時)。
如果你叫得佢做「女友」的話,你冇理由ૈAwa - 出賣肉體既定義?
如果你叫得佢做「女友」的話,你冇理由比佢繼續做,反而系應該令佢可以脫離呢個行業,改變佢可以靠另一個行業為生。我吾系話性工作吾應該被人批評,所以就應該去做,性工作系我既概念入面,系當一個人到絕望時既一個短期解決問題既方法。人系有尊嚴,但到生存既決擇時可以放低一下,作為一個救生圈,令自己盡快脫離目前既困境,咁先可以慢慢計劃以後點樣反身。并吾系話因為我話性工作冇問題,所以就做一世雞都ok(而且亦做吾到一世)。
現實社會系排斥呢個行業,我地亦要跟住呢個道德社會做人,但我覺得有時可以有d小空間俾人出出貓。假如完全淫業合法化,的確會多左女仔走捷徑去做雞,但呢樣野佢地自己要付出代價,識諗既人吾會去做,只有吾識諗或好絕境既人去做,但至少可以比人多一條生路。呢個就系我認為性工作吾應該被人歧視既原因。
回樓主:再拗其實冇結果,因為歧視本身好主夏侯淵妙才 - 出賣肉體既定義?
回樓主:
再拗其實冇結果,因為歧視本身好主觀,例如話樓主你要為性工作者平反,
我其實已經可以無視你的一切論點,立刻,主觀地歧視樓主你:
<樓主你本身都唔慌是好人> 諸如此類.
我反而喜歡討論時來個大返轉,例如以我是會光顧性工作者的人的立場去講.
如果我喜歡叫雞,我點會歧視性工作者,我反而感謝有這個行業,為我解決性需要.
故此!我可以話!我絕對會歧視性工作者,唔止,其他如同性戀以至只是撿垃圾都會.
如同樓上有人話,我都是寧願借錢助佢解困,都唔想見到有朋友是這些境況.
至於對不認識的人會有歧視,這是一定的.
因為我根本唔會樂於見到這些人,這些境況.
(正如樓主也不會喜歡見到大多人歧視性工作者一樣,否則樓主都唔會發題討論.)
剩係講返工十幾個鐘就唔算係乜野,只係ࡃ酒井明 - 出賣肉體既定義?
剩係講返工十幾個鐘就唔算係乜野,只係加埋我提及o既後面o個堆野就真係..... :304: 我講o既[讀經]當然係指聖經啦;只係,我睇聖經係三本聖經一齊睇o既,所以呢又....... :o12:
sorry,因為我另一段回應有講到,當年我女友&酒井明 - 出賣肉體既定義?
sorry,因為我另一段回應有講到,當年我女友係響冇做呢行一段時間先至認識到我,所以閣下有少少誤會,呢方面我唔講喇。 :300:
都係o個句啦,講真,對方真係覺得冇問題,我地係冇辦法令對方覺得自己有問題。淫業合法化帶黎o既社會問題,會俾仍然視為非法o既時期複雜,亦冇好多例子可以俾一個社會作為傍樣,跟隨去做。響保守派始終佔大多數o既情形之下,佢地又拿住[道德]呢把刀周圍斬人(至少社會容許呢班人咁做....... :179: ),呢家野睇黎真係冇乜可能。
唔怪得你講野咁耶穌feel啦 :lol4: 歧視唔歧視其實galex - 出賣肉體既定義?
唔怪得你講野咁耶穌feel啦 :lol4:
歧視唔歧視其實好主觀,正如我極度討厭同性戀者。
反而對做妓女、吸毒人仕、古惑仔等人一D都唔歧視,重有唔少fd係呢堆人 :o38:
對某D上流人仕下流人格更是看不起。
職業是甚麼其實唔應該被歧視
只是香港社會上往往也是見高就拜見低就踩的心態 :madf:
呢個係好自私既諗法, 傷害唔只係p2p, 受妓女所陳桔 - 出賣肉體既定義?
呢個係好自私既諗法, 傷害唔只係p2p, 受妓女所害既從來唔係雞虫, 只有雞虫身邊既人.
邊有人想屋企有人以叫雞解決需要?事外者當然可以話"你有得揀", 但懦弱心靈被利用係罪, 利用懦弱心靈者當然罪更重
有朋友話自己能夠原諒另一半"曾經"做呢樣野, 但睇黎未有人講自己接受到對方仲做緊, 呢樣終於係一條刺, 仲唔只刺親"而家"既人.
出賣肉體呢家野, 如果連做苦力都court得, 日做12個鐘既奧運義工都會算......
又咁講, 有女人好似"喜劇之王"咁俾人"你唔俾錢我我點養你呀", 你有冇辦法同佢講"你有得揀"?
呢個商業社會, 笑貧不笑娼, 我唔accept, 但冇得反駁.